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martine
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Auteur Message
Steph
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Inscrit le: 27 Avr 2006
Messages: 674
Localisation: Montpellier

MessagePosté le: Jeu 08 Nov 2007 11:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est une forme d'humour noir:après on n'aime ou pas, on trouve ça déplacé ou pas, ça nous choque ou pas, nous fait réagir ou pas. Mais j'ai cru y voir un certain esprit de revendication(?)
_________________
"La nuit qu'on la tua, Roswita eut de la chance:des trois balles qu'elle reçut, une seule fut mortelle"
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marco
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Inscrit le: 22 Mar 2006
Messages: 618
Localisation: toulouse

MessagePosté le: Ven 09 Nov 2007 1:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

PFFFF...
http://martine.logeek.com/view.php?c=8ffac0bbb490b6968b2a51fed2a5a30c
moi je trouve ça drôle. dé ca lé. c'est le jeu. il y en a des politiques aussi.

si votre esprit est mieux tourné ou plus affuté, vous avez l'occasion de l'exprimer! une femme lesbienne peut et doit se saisir de ce jeu, non? au lieu de toujours dire que ce sont les garçons (ouh les vilains) qui s'expriment trop partout avec leur esprit myso et pédohile! Wink
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octavie
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Inscrit le: 05 Mai 2007
Messages: 448

MessagePosté le: Ven 09 Nov 2007 1:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

marco a écrit:
ce sont les garçons (ouh les vilains) qui s'expriment trop partout avec leur esprit myso et pédohile! Wink
C'est une généralisation que je ne fais pas et, je le répète, des femmes peuvent être tout aussi miso que des hommes.

Désolée si l'oppression ne me fait pas rire.
"Je continuerai à combattre toutes les formes d'oppression : racisme, sexisme, homophobie. Personne n'est libre tant que d'autres sont opprimé[e]s." Audre Lorde
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mcm
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Inscrit le: 31 Mar 2006
Messages: 427
Localisation: Toulouse

MessagePosté le: Ven 09 Nov 2007 1:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ben franchement octavie, si ça ne t'a pas indignée quand tu étais petite, ce n'est peut-être pas la peine de te mettre la culotte en vis comme ça maintenant :-).. Oui c'est minable qu'on propose aux petites filles des aneries comme martine. Moi ca me réjouis qu'on le détourne, tout comme les Barbies punk, porno et autres. Si un détour en particulier ne plait pas, je trouve comme marco que c'est plus productif de faire ses propres versions.
Alors, tu nous montres autre chose??
_________________
Marie-Christine
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octavie
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Inscrit le: 05 Mai 2007
Messages: 448

MessagePosté le: Ven 09 Nov 2007 5:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

mcm a écrit:
Ben franchement octavie, si ça ne t'a pas indignée quand tu étais petite
Voilà une remarque vraiment stupide.
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fanfan
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Inscrit le: 14 Déc 2006
Messages: 276

MessagePosté le: Ven 09 Nov 2007 6:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

allez les filles restez cool

je comprends que ca choque octavie et je peux aussi comprendre que ca amuse marco
nous n'avons pas les memes histoires, les memes experiences,

octavie réagit avec ses tripes ca me plait, ya pas detour c du franco et c'est pas courant dans notre monde ou beaucoup n'osent plus parler de peur d'etre taxée de plein de choses,

apres qui a raison??? tout peux etre discuter meme les sujets les plus graves et les plus polemiques si l'on reste dans le respect de la personne

allez faites vous des bisous ....



Embarassed
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octavie
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Inscrit le: 05 Mai 2007
Messages: 448

MessagePosté le: Sam 10 Nov 2007 12:05 am    Sujet du message: Répondre en citant

marco a écrit:
si votre esprit est mieux tourné ou plus affuté, vous avez l'occasion de l'exprimer! une femme lesbienne peut et doit se saisir de ce jeu, non?
He bien NON ! Participer c'est cautionner.
Ca continue à en faire rire certaines d'entre nous et moi ça me fait de la peine : ce sont deux ressentis inconciliables. Maintenant que j'ai dit ce que j'avais à dire sur ce sujet, je vous fous la paix.
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Steph
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Inscrit le: 27 Avr 2006
Messages: 674
Localisation: Montpellier

MessagePosté le: Sam 10 Nov 2007 2:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

D'après mes vagues souvenirs, Martine n'était pas non plus l'illustration d'un carcan(faudrait que je relise) mais grossomodo, elle avait toujours le bon rôle-meilleur que son frère-et je crois me souvenir qu'elle ne faisait ni plus ni moins de choses (en même temps je ne m'en souviens peut etre plus) que son frère etc etc.

Sinon, c'est peut etre parce que je suis un mec féminin que je réagis comme ça, mais je trouve qu'on est en plein binarisme des deux côtés. Le coup de la pilule pour Martine, et la réaction militante d'Octavie. Je pense qu'on met trop de passion pour quelque chose qui somme toute est marrant ou pas mais qui me semble avoir des conséquences moindre.
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excalibur
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Inscrit le: 16 Avr 2006
Messages: 421
Localisation: toulouse

MessagePosté le: Sam 10 Nov 2007 10:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

stef tu es un mec feminin?tu attises ma curiosité
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octavie
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Inscrit le: 05 Mai 2007
Messages: 448

MessagePosté le: Dim 11 Nov 2007 2:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Juste une précision...
Idea Idea
octavie a écrit:
avec ces deux types. Leur série me parait dangereuse pour les femmes, des petites filles jusqu'aux plus âgées.
Je viens de comprendre un truc : les deux types dont le nom figure sur la couverture ne sont pas les auteurs du détournement ! Ce sont les auteurs de la série ! Exclamation Exclamation
Donc ma critique ne s'adresse pas à eux mais à ceux - anonymes - qui opèrent le détournement. C'est juste une précision. Ca ne change pas le sens de mon propos, je me suis juste trompée de cible, mais ça a pu créer des confusions... voire des quiproquos entre nous. Question Question
Confused

[Ceci dit, conserver le nom des auteurs alors qu'entre temps il y a eu détournement, ça ne ressemble pas à de la diffamation ou à quelque chose comme ça ? Ca m'interpelle mais je ne souhaite pas lancer la discussion là-dessus.]
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Steph
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Inscrit le: 27 Avr 2006
Messages: 674
Localisation: Montpellier

MessagePosté le: Dim 11 Nov 2007 7:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Octavie:Si j'ai bien compris, en fait n'importe quel internaute peut s'amuser à créer les titres qu'il souhaite. Et je suis certaine, Octavie, que tu en trouveras la majorité sans rapport avec l'identité sexuelle. certains sont d'ailleurs politiquement orientés. Donc il n'y a pas de complot d'exploitation de la femme et de son image à grande échelle par ce vecteur là:au plus quelques internautes, quidam dans la vie de tous les jours.

Excalibur:j'ai deux chromosomes X à la paire 23,n'ayant pas de problème hormonal ou de récepteur hormonal je suis phénotypiquement classée dans la catégorie femelle. Mais mon identité de genre est autre. Je ne suis pas androgyne(je ne joue pas sur la confusion des genres entre autre), mais je me sens homme. Mais un homme féminin. Par exemple, l'attitude la plus queer pour moi qui sui un homme (mais femelle) c'est de mettre une jupe ou une robe culturellement absolument prohibé pour un homme.
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octavie
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Inscrit le: 05 Mai 2007
Messages: 448

MessagePosté le: Lun 12 Nov 2007 4:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, steph, c'est bien ce que j'ai fini par comprendre (mieux vaut tard que jamais... Confused ). Et en jetant un oeil rapide sur le lien, j'ai bien vu que d'autres couvertures ne se situaient pas dans ce que je dénonce. Par contre, celles que marco nous a proposées (hors celle sur le suicide) sont clairement - pour - moi pédophiles et misogynes. Je n'ai jamais parlé d'un quelconque complot mais j'ai essayé d'attirer votre attention sur le danger que représente une certaine forme d'humour non critiquée car relevant d'un consensus (quasi) général.
Je ne comprends pas ton explication sur 'je suis un homme féminin', peux-tu être plus explicite ? C'est une définition personnelle ? Biologiquement tu es une femme ou pas ? Je ne connais RIEN en biologie... Shocked
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marco
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Inscrit le: 22 Mar 2006
Messages: 618
Localisation: toulouse

MessagePosté le: Mar 13 Nov 2007 11:28 am    Sujet du message: Répondre en citant


celle ci est de moi, spécial dédicace > octavie ! Wink et tant pis pour mon penchant pédophile, je prend sur moi.
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Steph
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Inscrit le: 27 Avr 2006
Messages: 674
Localisation: Montpellier

MessagePosté le: Mar 13 Nov 2007 12:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

octavie a écrit:
C'est une définition personnelle ? Biologiquement tu es une femme ou pas ? Je ne connais RIEN en biologie... Shocked


définition personnelle.
je suis génétiquement et biologiquement classée dans la case sexe féminin.
pour les détails, en privéWink
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lotus
ptite posteuse


Inscrit le: 21 Mar 2006
Messages: 34
Localisation: toulouse

MessagePosté le: Lun 26 Nov 2007 4:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Appréciant moi même beaucoup ces "détournements", je me permet d'intervenir...

Effectivement, l'humour de ce style peut être glissant, c'est tout son itérêt : jouer avec les limites et là franchement, je trouve qu'elles ne sont pas dépassées...
Il faut considérer ce que symbolisent les "Martine" à l'origine : Le mode d'emploi, le modèle de la parfaite jeune femme que chaque petite fille devrait être : Une parfaite hotesse de maison, une parfaite femme au foyer, une parfaite épouse, une parfaite mère...etc...

Bref, autant de modèles pré-fabriqués que les féministes et les intelectuels n'ont eu de cesse de contrer.

Ensuite Martine c'est la fille (et cela pourrait être un garçon), bien pensante, bien calibrée dans le modèle gentille petite bourgeoise, la fille rangée dans un cadre propret.

Alors détourner Martine c'est dire combien l'on peut refuser ce pré-machage de vie, ces pré-déterminations...
-C'est provoquer en disant : eh oui Martine un jour fera l'amour pour autre chose que pour faire des bébés (cf :"merde ma pillule!").
-C'est dire :eh non! on ne deviendra peut être pas un être lisse et sage!
-C'est utiliser une figure sage (modèle UMP) pour dénoncer les lois UMP...
-C'est dire que Martine et son modèle nian nian on l'a peut être pas suivi!
-C'est prendre une revanche face aux carcans de tous styles...
-C'est dénoncer que l'on ait représenté une petite fille les cuisses à l'air...

Voilà, moi les modèles mignons catho de droite, ça me gonfle sèrieusement...
Alors prendre cette image et la détourner je trouve ça trés sain!

Vive Groland!
vive le canard enchainé!
vive les détournements!
vive la contestation!
vive la contre culture!
Vive les artistes!
Merci au magazine actuel d'avoir fondé mon esprit critique!
merci aux nuls de m'avoir appris à rire avec légèreté de tout!
Merci à Karl Zero!
Merci à Michel Polac!
Merci aux surréalistes!
Merci aux dadaîstes!
Merci à l'assiette au beurre!
Merci à tout les empêcheurs de penser en rond!
Et un grand merci à toi Marco d'avoir mis en ligne ce beau détournement qui a toute sa place sur un site "incorrect"!
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