Lez'Incorrectes

octavie · Membre active Inscrit le: 05 Mai 2007 Messages: 448

Si vous pensez qu'il est dangereux que l'Etat français possède des "statistiques ethniques" (origine, couleur de la peau, religion, etc.), vous pouvez signer la pétition 'Fiche pas mon pote' sur:
www.fichepasmonpote.com/sign.php

fanfan · Membre active Inscrit le: 14 Déc 2006 Messages: 276

oui il est dangereux....
merci pour le lien

mcm · Posté le: Jeu 08 Nov 2007 6:00 pm Sujet du message:

Je ne sais pas trop comment je me sens là dessus... Oui, l'idée de ficher les gens est en général mauvaise à priori, en théorie. Ca nous rappelle les rafles de la 2e guerre mondiale envers les juifs, c'est normal que ça fasse un peu mal d'y penser. Et je suis tout à fait prête à reconnaitre que les premières fois où j'ai vu la question sur l'ethnicité sur des trucs comme l'inscription à l'université j'avais tout à fait envie de vomir.

Mais en pratique, presque toutes les avancées concrètes qu'on a pu faire aux USA sont basées sur ces statistiques. Du genre 'votre société est dans une ville ou 43% de la population est noire, et vous n'avez que 12% du personnel et 0,5% des cadres qui sont noirs??' Ou bien 'vous dites que vous ne trouvez pas de candidates qualifiées, mais 62% des doctorats des 10 dernières années ont été décernés à des femmes'. Preuve immédiate de discrimination, de mauvaise foi.. procès gagné! situation débloquée!

Ce sont les groupes sur lesquels il n'y a pas de statistiques qui ont le plus de mal à obtenir un traitement égal. Par exemple ça a été considéré comme une grande victoire quand dans le dernier recensement (sous Clinton evidemment) les homos et les gens d'ethnicité melangée ont put l'indiquer sur le formulaire. Et pourquoi? Oui, on s'inquiète quand Reagan et Bush refourbissent les camps de concentration japonais et parlent d'y mettre les gens atteints du sida. Mais en pratique si les homos ne peuvent pas avancer parce qu'ils n'ont pas de statistiques pour appuyer leur analyse de leur situation, ça veut dire qu'ils ont plus de chances de s'y retrouver dans ces camps.

Alors, tout ce bruit sur les méfaits du fichage, ça me dérange. Vous trouvez qu'on ne jette pas votre cv à la poubelle quand on voit que vous vous appelez abd-el-khader, ou marie-thérèse?? Vous croyez qu'on ne vous dit pas que la place est déjà prise quand on voit que vous n'êtes pas le mec desiré, blanc hétéro 30-40ans et votant sarko?? Que la discrimination se passe dès le départ, basée sur le nom, ou plus tard, basée sur le faciès, ça revient au même pour ses victimes. Si on ne peut pas vérifier qu'elle existe, on ne peut pas la corriger. Et il faut des chiffres pour que tout le monde puisse vérifier, que ça ne puisse pas être laissé à de vagues impressions, sur lesquelles personne n'est jamais d'accord et qu'on peut facilement déclarer subjectives.

En réalité, j'ai bien peur qu'on se serve de nos vieux réflexes pour permettre la continuation d'une discrimination intolérable. C'est un coup de médiatisation très facheux.. C'est tout à fait possible qu'il y aie d'autres et de meilleures méthodes de combattre la discrimination. Mais lesquelles? Vous voyez des propositions pour des choses originales vous, vous entendez un vrai effort fait dans ce sens? Moi non, hélas..
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Marie-Christine

fanfan · Membre active Inscrit le: 14 Déc 2006 Messages: 276

Steph · Posté le: Jeu 08 Nov 2007 11:05 pm Sujet du message:

j'ai déjà débattu de ce thème sur un autre forum aussi je vais etre hyperconcise:
-on ne combattra pas le racisme et la discrimination avec du communautarisme. non au modèle américain.
-j'ai de graves lacunes mythologiques:Pandore a refermé sa boite?
-tout ce que vous voulez qu'après on va sortir des théories raciales (bon tout le monde sait que les races n'existent pas au niveau de l'espèce humaine génétiquement parlant) qui ne vont retenir que ce critère et non les autres(entre autre le facteur social, etc etc)
exemple:on pourrait dire que les LGBT sont très fragiles et malades puisque 13 fois plus candidats au suicide que la population générale...et le pire c'est que la "sagesse populaire" le croirait.
-origine, trajectoire immigrés...ça a pas un vague lien avec l'immigration choisie, cette enquete, non des fois que...
-le problème en France, c'est que de toute façon si tu n'es pas blanc, tu ne seras jamais considéré comme un citoyen français à part entière. On parlera toujours des français d'origine bidule, des enfants issus de l'immigrations (oui bon trois générations, moi je peux pas en dire autant mais on s'en fout, je suis blanche). D'ailleurs, si un jour j'ai des enfants, ils seront considérés comme enfants issus de l'immigration, français d'origine maghrébine etc etc...peut etre qu'ils répondront à cette connerie d'étude d'ailleurs...
-ensuite excusez-moi, mais la discrimination à l'embauche et au logement (entre autre) c'est pas nouveau:c'est quoi cette nouvelle hypocrisie qui consiste à dire, oui on va faire une étude pour etre surs...on se fiche de qui là?
Qu'on reconnaisse d'abord la mise en place de testing, après on essaiera peut etre de me faire comprendre que c'est pour la bonne cause

bref, c'est à gerber!(où est le smiley correspondant?)
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"La nuit qu'on la tua, Roswita eut de la chance:des trois balles qu'elle reçut, une seule fut mortelle"

octavie · Membre active Inscrit le: 05 Mai 2007 Messages: 448

OK pour se poser des questions sur tout ça, car effectivement tout n'est pas noir ou blanc Cool

mais ce que je trouve dangereux c'est que ça se fasse sous le gouvernement Sarkozy. Donc je me méfie puissance 100 000...

mcm · Posté le: Ven 09 Nov 2007 1:46 pm Sujet du message:

Le but pour moi ne serait pas tellement de faire des études, mais de s'en servir pour démontrer que la discrimination existe, et pour la combattre.

A part ça je suis entièrement d'accord que tout ce que pousse Sarko est suspect, par définition. Mais c'est bizarre qu'il pousse ça justement, parce qu'une des contributions principales des républicains, Bush jr en particulier, a été d'étouffer par manque de fonds la plupart des collectes de statistiques gouvernementales. Par exemple, ça fait bien 15 ans qu'on a vu une étude sur la durée de vie des américains, quelle coincidence..
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Marie-Christine

Libertinazed · Posté le: Mar 13 Nov 2007 1:24 am Sujet du message:

le pire reste à venir!!
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Amicalement Libertinazed

excalibur · Posté le: Mar 13 Nov 2007 2:05 pm Sujet du message:

resistance

octavie · Membre active Inscrit le: 05 Mai 2007 Messages: 448

Statistique ethnique... ta race !
http://www.dailymotion.com/video/x3hc64_statistique-ethnique-sos-racisme