Lez'Incorrectes

pneu · Posté le: Lun 14 Jan 2008 4:31 am Sujet du message: commerces

Bonsoir,

En lisant l'article de mcm sur le débat à la Gavine sur l'accueil ou non des trans, je me suis dit que ce n'était pas gagné pour l'union militante dans les revendications.

Ce midi, en discutant avec une militante AeC, j'ai reçu aussi un discours formaté et étroit, mais celui-ci portait sur les commerces. Elle regrettait la présence des commerces à la marche des fiertés.

J'aimerais avoir vos avis car ce débat me semble usé et dépassé. POur moi, il est incontestable que les les commerces ont toute leur place à la marche et au festival.
Voici mes arguments :
- les commerces G&L font partie de la vie sociale, au moins de la mienne, et je ne pense pas être la seule
- ils offrent une visibilité : par ex, le Lolité a le raimbow a sa porte,
- ils offrent aux gens qui ne sont pas attirés par les assocs un lieu de sociabilité,
- ils accueillent réguièrement les assocs (ex : la dernière soirée de Jules et Julie au Lolita), ils accueillent aussi les tractes associatifs,
- une bière au Beaucoup ou au Lolita n'est pas plus cher qu'une bière dans un bar hétéro, il n'y a donc pas d'exploitation du créneau gay.

J'ai longtemps été réticente à aller dans des lieux "commerciaux". En fait, j'ai pris conscience que ce n'est pas tant le lieu qui me gène, mais le fait que je me retrouve au milieu de gens que je ne connais pas (parce que je n'ai pas encore l'habitude de ces lieux). Un lieu où la majorité est inconnue semble toujours moins convivial qu'un lieu où on retrouve les bonnes têtes habituelles et amicales.

J'ai aussi un très mauvais souvenir de ma première sortie en boite : j'étais étudiante à Compiègne, à peine majeure, je m'étais retrouvée en boîte pour fêter le nouvel an, en fait, j'avais suivi des copains histoire de ne pas me retrouver seule, mais j'ai vécu un gros moment de solitude... traumatisant.

Je ne suis pas une grande consommatrice, je ne trouve aucune satisfaction dans la société consommation. Pourtant, j'ai besoin des bars et des restos, parce que je n'envisage pas une ville sans lieux publics de rencontres. Je vais plusieurs fois par semaine au bistrot, seule pour écrire ou accompagnée pour discuter. Pour moi, ces lieux sont des lieux de sociabiité avant d'être des commerces.

Peut être pouvez-vous partager vos remarques ou vos expériences pour apaiser les tensions entre les milieux associatifs et commerciaux.

Merci à vous
Pneu

fanfan · Membre active Inscrit le: 14 Déc 2006 Messages: 276

merci pneu

les milieux associatifs .... bof
j'avoue ne plus beaucoup aimer ce genre d'endroit car jy rencontre souvent des personnes formatées et etroites, enfermées dans leurs idées
j'ai du mal avec les personnes qui refusent d'écouter les discours autres que les leurs et force est de constater que dans le milieu lesbien c pas tres ouvert quelquefois
c surtout tres anti-mec ( bouh les vilains ) et moi meme lesbienne jai rien contre ...meme si ils sont heteros !!

quand aux commerces G&L oui et non à la fois
oui parce quon existe et quil faut le montrer et queffectivement ils font partie de la vie sociale
non parce quon s'enferme dans une logique de ghetto
c donc discutable

merci pour ce topic tres interessant et tres "ouvert"

Wink

fanfan · Membre active Inscrit le: 14 Déc 2006 Messages: 276

etre anti sté de consommation, mouais ?!!
alors que tout le monde en vit de cette sté de consommation
en achetant une brique de lait Lactel UHT blablabla .... on est en plein dedans
meme le soit disant " commerce equitable" c de la consommation je dirais meme de la surconsommation, et donc de la surproduction, "equitable" pour la planete chuis pas sur

comme tu le dis pneu tu n'es pas une grande consommatrice ( ok c ton choix , tu y as reflechis ) mais tu as aussi besoin des bars des restos etc.... parce quune ville sans commerces c pas une ville, j'aime ton discours et ta franchise

Wink

apaiser les tensions entre les milieux associatifs et commerciaux .... je crois quil faut juste reflechir 3 secondes et avoir l'esprit ouvert

marco · Posté le: Lun 14 Jan 2008 3:24 pm Sujet du message:

comme je l'ai déjà dit c'est pas le fait de consommer qui pose problème, c'est le comment et le pourquoi.
et moi je suis pour le commerce équitable qui est à la base simple ment une charte à laquelle doivent adhérer des marque et dont la principale obligation est d'acheter les matières première à un prix ho,,ète pour le producteur, au début c'est un système mit en place pour lutter contre la spéculation boursière du café et garantir un prix minimum aux agriculteurs.
quant aux bars je dit OUI ! et il y a heureusement des lieux homos à toulouse. (même si ça se réduit un peu)
et pour revenir au point de départ je trouve même normal que les boites et bar homo soient représentés à la gaylesbtrans pride, tes arguments sont parfaits pneu.

octavie · Membre active Inscrit le: 05 Mai 2007 Messages: 448

Je trouve moi aussi le sujet intéressant. Là je prends pas le temps parce que je squatte un ordi où que normalemnt j'ai pas le droit de batifoler hors le site de l'anpe Confused

mais je vais réfléchir à la question.

Steph · Posté le: Mar 15 Jan 2008 1:09 pm Sujet du message: Re: commerces

Bonjour!
Arf, mes idées vont te sembler usées et dépassées, mais en gros, pour moi que les commerces participent à la marche, c'est comme si le bistrot où se réunissent des syndicalystes manifestaient avec euh, non à titre individuel, mais en tant que commerce. Je vais essayer de formuler mon avis, qui bien entendu, ne se veut pas vérité absolue Wink

marco · Posté le: Mar 15 Jan 2008 8:17 pm Sujet du message:

bon
en même temps il sagit d'être ultra visible à ce moment là
c'est le moment où jamais de l'être en tout cas
alors que les lieux commerciaux lgbt soient présent et visibles, quoi de plus naturel!
ça leur fait de la pub, ... et alors?

moi ma critique rapport à la dernière marche : il n'y avait pas de frites à la daurade mais des trucs asiatiques à la place... j'ai peur que l'année prochaine on soit devant des bouchées macrobiotiques. je dénonce là une dérive des plus dangeureuses....

mcm · Posté le: Mer 16 Jan 2008 12:26 am Sujet du message:

Mmm.. Je ne voudrais pas argumenter complètement à coté de la plaque, mais il me semble, je suis même quasi-certaine, que le Lolita n'a pas de patrones mais un patron... hétéro de plus. Nuance!

Moi, franchement, ça me gonfle qu'en France la quasi-totalité de la vie publique homo soit des bars. Je ne mettais pratiquement jamais les pieds dans un bar avant, je ne vois pas pourquoi je suis obligée maintenant, ça me fait un effet retour-aux-années-50 des plus fâcheux. Balanciaga, oui, mais Lolita berk!! Je vais vous infliger des statistiques sur les taux d'alcoholisme lesbien si vous continuez.

A part ça, les établissements homos font quand même partie de la communauté, et à mon avis ont donc leur place dans la marche. Il me semble que tout le monde se préoccupe beaucoup trop de qui ne devrait pas y être, et pas assez de l'ouvrir à toutes les tendances. Une marche, ça devrait être un moment pour réunir tout le monde, y compris ceux auxquels nous n'avons rien à dire le reste de l'année - après tout, on est là précisement pour démontrer qu'on est nombreux ET variés!

Evidemment je suis plus ambigue sur le sujet des établissement 'homos' qui profitent aux hétéros, genre Lolita, mais je ne vais quand même pas couper les cheveux en quatre et dire que je ne veux pas les voir. Il n'y a pas de mal à se faire payer par les hétéros pour leur participation, tant qu'ils ne participent pas de manière complètement déplacée, en nous distribuants des tracts religieux par exemple.

Mais bon, j'aime quand même énormement le mouvement 'gay shame' qui est anti-capitaliste et qui revendique une marche non-commerciale. Si la communauté se résume à ce qu'on peut nous vendre, on n'a plus qu'a rentrer au placard. Mais excusez-moi de mon cynisme, du coté commercial vous n'avez encore strictement rien vu... Alors essayons plutôt de rendre la marche de Toulouse aussi grande que possible pour le moment![/i]
_________________
Marie-Christine

Steph · Posté le: Mer 16 Jan 2008 9:37 pm Sujet du message:

mcm · Posté le: Jeu 17 Jan 2008 3:10 am Sujet du message:

Grosse différence à mon avis entre une gérante lesbienne, et une propriétaire lesbienne. La gérante est une employée (même si en théorie elle est mieux payée que les autres employés), et n'a pas la liberte de faire ce qu'elle veut dans le lieu, sans compter qu'elle ne se sent pas aussi investie dans comment il marche. Et puis, si le lieu gagne de l'argent, il va dans la poche du propriétaire, et quite donc illico la communauté lesbienne. Et puis le jour où le propriétaire décide que ça ne marche pas assez bien avec les filles, il efface la pancarte et c'est immédiatement hétéro.
_________________
Marie-Christine

excalibur · Posté le: Jeu 17 Jan 2008 3:39 pm Sujet du message:

je ne sais pas comment dire exactement les choses, mais perso ça ne me choque pas de voir le drapeau arc en ciel sur un commerce, c'est une forme de visibilité pour dire que nous existons partout comme tout le monde et donc qu'il n'y a pas de ghetto.
En ce qui concerne la presence des chars commerciaux dans les prides, là je suis un peu plus nuancée, tant qu'il ya aussi des chars "politisés" c'est à dire engagés c'est l'essentiel, pour moi la pride c'est avant tout militant et exprimer des revendications, des droits.......
Concernant le milieu associatif, on trouve de tout, du radical au trop de compromis,c'est à nous de voir ce qui nous interesse, l'excuse de ne rien mettre en place car ça fait ghetto pour moi c'est bidon, quand une partie de la population subit des discriminations (et dans d'autres pays, la mort) et bien c'est tout à fait normal que se mettent en place des choses pour y remedier et lutter contre, l'essentiel apres c'est la dialogue entre tout ce qui peut se mettre en place, les echanges.........

pneu · Posté le: Lun 28 Jan 2008 12:52 pm Sujet du message: commerces

Bonjour lezincorrectes,

Merci à toutes pour vos remarques et vos réactions. Elles ont alimenté ma réflexion... que je vous propose de partager, histoire d'aller encore plus loin.

Je vais commencer par les réponses de Fanfan :
Tu trouves les associatifs "formatés et bornés". C'est vrai qu'il y en a. Mais il y aussi, heureusement, des gens venus chercher une réflexion sur leur identité et sur la place qu'ils peuvent occuper dans la société.
Je risque de faire réagir certaines d'entre nous, mais je constate que les lesbiennes sont souvent les plus radicales et les plus bornées.
Peut être est-ce une réaction normale dans notre société que je sens plus adaptée aux hommes qu'aux femmes.
Peut être est-ce une réaction à cette fameuse "oppression constante que subissent les femmes et encore plus les lesbiennes".
Peut être est-ce juste une nécessaire façon d'être pour se faire entendre que l'on associe à de la violence (une voix de femme, plus aiguë, est souvent perçue comme plus agressive qu'une voix d'homme, naturellement plus grave et plus forte)…
Je sens que je suis en terrain dangereux et que je m'éloigne du sujet des commerces à la Marche.

Reconnaître les bars GL comme des lieux de visibilité (militants) et de rencontres (convivialité) me semble équilibré et complet.
Ont-il besoin d'être tenus par des homos pour tenir ce rôle ? Je ne crois pas. Une personne hétéro peut se sentir solidaire des causes homos. Il y a d'ailleurs une personne hétéro à Jules e Julie.
Les commerçants sont-ils toujours dans l'exploitation du lobby gay ? Je ne crois pas. Je n'y vais pas en me sentant exploitée, sinon, je n'irais pas, je me suis pas maso. J'y vais parce que j'y trouve un plaisir, un service. Je comprends aussi que certaines personnes s'y sentent mal, et ne les fréquentent pas, quant à les dénigrer aussi durement?…

Il faut sortir de l'idée que commerce=exploitation. Marco donne l'exemple du commerce équitable. Il est possible de consommer intelligent et plaisant. Et tant qu'à faire, vu que nous pouvons difficilement vivre sans consommer à Toulouse, autant s'y mettre.
Les commerces GL peuvent être les lieux de "bonne consommation". Pour la Marche, nous pouvons imaginer d'utiliser leurs locaux pour des expos, des rencontres culturelles, des débats,…

Il faut aussi sortir de l'idée que les commerces sont à la marche pour faire de la pub. Oui, bien sûr, on leur vend d'ailleurs de la pub dans le catalogue. Mais ils assurent aussi l'aspect festif de la parade. Et les assocs pourraient aussi être accusées de faire de la pub, voire du prosélytisme…

MCM, tu sembles regretté que les bars soient les seuls lieux de convivialité et de sociabilité disponibles. A Toulouse, effectivement, je ne connais que ces lieux, nous n'avons plus de librairie, nous n'avons jamais eu de centre de documentation. Existe-t-il d'autres concepts dans le monde ?

Je tiens à corriger une chose au sujet du Lolita : il appartient à Angelo, qui est gay, et il est géré par une femme, Anne, probablement lesbienne, mais discrète quant à cela. Angelo possède d'autres établissements, notamment le Kleo, et des restaurants gay friendly.

Marco, as-tu une idée de restauration à proposer pour le village ?

Pour la marche 2008, j'ai quelques idées :

J'aimerais bien demander qu'un sauna soit ouvert aux femmes, en non mixité un jour, et en mixité un autre jour. Qu'en pensez-vous ?
J'aimerais donner une place aux invisibles : prévoir une distribution de masques blancs pour les personnes interdites de visibilité, en leur fournissant un panneau expliquant leur démarche.
Je souhaite que les partis politiques défilent avec nous : n'ont-ils pas demandé lundi dernier de travailler ensemble ?

Merci à chacune, n'hésitez pas à de donner votre avis et des idées pour la marche…

Pneu

fanfan · Membre active Inscrit le: 14 Déc 2006 Messages: 276

Steph · Posté le: Lun 28 Jan 2008 10:28 pm Sujet du message:

fanfan · Membre active Inscrit le: 14 Déc 2006 Messages: 276